近日，克洛普做客了前利物浦球员克拉万的国外视频网站专访节目，本次专访长达1个小时，将分三部分呈现，本文为第二部分，克洛普针对现代足球谈到自己的理解。

克拉万：“因为我自己的职业生涯就是从一个梦想开始的。我13岁时开始梦想进入英超，虽然那时候并没有具体是哪家俱乐部，但最后的结果甚至超出了我最初的梦想。这个梦想很大，也需要付出很多努力，基本上花了17年时间，但最终我实现了。所以，重点是——如果梦想不够大，你就会很快撞上天花板，也很难有足够的动力继续坚持下去。”

克洛普：“你在职业生涯中也一定体会过这一点：每一个阶段你所在的俱乐部，比如你当时在荷兰的那个叫阿尔梅罗大力神的队，还有阿尔克马尔？你并不是每天想着“我现在应该在更高的平台，我要马上去英超。”你知道“现在就是关键时刻”，我必须在这里尽可能做到最好，然后看看接下来会发生什么。”

“然后你从荷兰去了德国，到奥格斯堡，在那里踢了很久。我记得有一次我们通话，你第一时间都不敢相信是我打的电话，这说明你并没觉得自己已经到达那个阶段。这件事教给我们的一个很重要的道理就是：你只有在完全投入当下 时，才能真正取得成功。如果你总是想着第二步、第三步，而不是先迈好第一步，那你在“此时此地”就不可能发挥出最好的自己，也不会有一个美好的未来。”

“所以这是足球教会我们的另一个人生课题。梦想很重要。我们小时候会做梦，长大后也会做梦。我们有白日梦、夜晚的梦，甚至是噩梦。但这些梦能产生多大影响，取决于我们赋予它多大的意义。知道自己想去哪里很重要，但你也必须一步一个脚印地走。那也是体育教我们的道理。我的故事证明：这种路径是存在的。并不是每个人都能成功，但这条路是有的。在爱沙尼亚，进入欧洲顶级联赛的球员并不多，但确实是可能的。你必须给年轻人这样的信念：“是可以做到的。”就像打篮球的孩子会梦想进NBA，踢足球的孩子当然也会梦想英超、西甲，或者德甲。这些梦是日复一日坚持的动力。”

就像你常说的，你去利物浦是为了提醒他们，他们到底是谁，这是非常重要的。

克洛普：“确实是这样。现在有些政治家说出来的话……很显然他们并不在意整个世界，也许只关心他们身边的一小块区域。但我想说的是，我们无法每天改变世界，但我们可以影响身边的人。我可以帮你，你可以帮我。你再去帮助别人，我再去帮另一个人——这样就有四个人因此变得快乐。这就是我认为真正重要的事。”

“在足球中，有时一件球衣就足够了。你们穿着同一个队徽，就像是一家人。而在国家层面，这种归属感会更强烈。所以，让我们不是为了对抗谁，而是为了彼此去奋斗，这才是体育的真正精神。而你们彼此之间为对方而战的次数越多，成功的可能性就越大。就像比赛一样，你要想赢，就要全力以赴。如果对方更优秀，那你就去祝贺他们。你已经拼尽了全力。这是你的比赛，不是靠使坏或把别人踢出局来赢。”

“所以，全力以赴去做事，然后不要把失败归咎于别人。尽量去承担属于自己的那部分责任。我输过的欧冠决赛比大多数人踢过的还多，说实话这不好受。但我经常会觉得，对手也配得上胜利。所以你尽了最大努力，然后看看结果如何，然后再出发。这就是人生的样子。试一次、看看结果、再来一次、调整方向、再来一次。你要有自信，但不要自负。你要觉得自己很重要，但也不要觉得自己比别人更重要。这就是我最喜欢利物浦的地方。”

“我们那支利物浦队里，每一个人都超级优秀，但没有任何一个人误解了自己的定位。没人觉得自己高人一等。他们都是善良正派的人，正因为这样，他们才走到了那一步。有时候人们会误解这一点。但我没有那样的球员，哪怕有，也不多。所以我努力打造的是一支品格优良的队伍。我非常享受看着你们从一个优秀的团队，成长为一个非常优秀的团队，最后成为一支超级明星团队，这太美妙了。这就是我们能做的事情。这是我们可以共同去完成的目标。”

我自己也亲身感受到你改变了更衣室的气氛。当然，作为队员我能感受到那种变化，但到头来，你不只是改变了更衣室——你改变了一整座城市，甚至可以说，改变了世界上最伟大的足球俱乐部之一，他们的心态、思维方式、文化方向，你唤醒了他们曾经是谁。

克洛普：“这并不复杂，其实就这么简单。我刚到利物浦时，我说过一句话：现在没人喜欢这支队伍，甚至队里的人都不喜欢这支队伍。而我之所以来利物浦，是因为我喜欢这支队伍。说来也怪，那时我已经算是一个不错的教练了，但别人都说这队不行、不够好。问题是，人们总是拿那支队伍去和过去的利物浦比较——比如90年代的那支冠军队。”

“这是人类的天性：一旦某段时光很美好，我们就想永远保留它、一直拥有它。但生活在变化，我们也在变老，虽然变老带来经验，是好事，直到变得“太老”或者去世为止（笑）。这就是我当初想做的事。所以我在离开利物浦时说了一句话：我不是来改变你们的，我是来提醒你们，你们本来是谁。”

“如果他们本来不是那样的，我们根本不可能成功。但他们知道，他们本来就是那样的人，所以我们才会成功。让我们享受当下，不要总想着过去多么辉煌。确实，利物浦的历史辉煌无比。但如果你把那种历史背负在身上，像我说的那样背成一个包袱，那就毫无意义了。”

你也是现代足球的奠基人之一，打造了你的风格，比如“高压逼抢和快速反击”。虽然我在利物浦时期没有拿到冠军，但我很自豪那是筑基之年。那你认为“现代足球”到底是什么？

克洛普：“很简单，看几天前的欧冠决赛就知道了，巴黎圣日耳曼踢的那场决赛，就是现代足球的典范。观看比赛，你会看到场上有11名顶级球员，两支队伍的中场体系都无比先进。比如维蒂尼亚、内维斯和法比安，他们可能才刚刚开始自己的职业生涯，但已经是非常出色和成熟的职业球员了。另一边的国米，比如恰尔汗奥卢，刚出道时完全不会防守。巴雷拉，多年来一直是世界上最好的八号球员之一。还有姆希塔良，我把他从顿涅茨克矿工以10号球员的身份引进到多特蒙德，这就是现代足球。”

“登贝莱也是个例子，他曾在不同的球队效力，别人说他的性格与众不同，难以相处，说他不爱跑动。他是个控球天才，但你看那场比赛他冲击门将多达40次。这就是现代足球：每个人都能做一切事。”

“守门员要能传球，边后卫要能组织进攻，中卫要能出球、传球要精准，还得有身体对抗和预判能力。中场球员要拼命跑并且时刻争夺球权。前锋要有出色的终结能力，也要能回防。这就是现代足球。以前踢球，你只需要盯住你的对手，不犯错就行。现在不是那样了。”

我一直梦想有一支技术超群的球队，并教他们懂得防守的重要性，然后让他们自由去踢。瓜迪奥拉执教巴萨那个时代，我认为实际上已经非常接近了，它与我梦想的足球球队非常接近。我认为我们当时有几次非常接近那个高度，现在巴黎赢了，但国米也值得尊敬，他们在欧冠中的表现令人难以置信。”

“还有一件事，人们总说巴黎的球员太年轻了，经验太少了。可这场比赛证明，只要你足够出色，就不会被嫌太年轻。我真的认为恩里克做得很好，观看一场与我完全无关的比赛真是太棒了。这场比赛没有我支持的球队，但我看得非常开心，我不记得上次我这么享受足球是什么时候了，我不希望国米遭受羞辱，比如0-5的惨败，这对于结果而言有些过分，但是巴黎表现出的战术才是现代足球。”

还有球员的运动能力，我还记得来到利物浦时，对我最大的震撼，是体能和心态的双重冲击。那是完全不同的标准。

克洛普：“说实话，我会告诉你，我直到在利物浦的最后一年才意识到这一点：有人说我的足球强度太高，不能踢满一个赛季，可没人认真去想这些话的背后含义。”

“我在会议上告诉球员们，在我们输掉的比赛中，我们跑了113公里。在我们获胜的比赛中，我们跑了123公里。我认为在公众眼中，人们会说123公里很多。但减去门将，就是每人每分钟多跑10米。这就是一场普通比赛与我所说的高强度比赛之间的全部区别。现在我知道，这还包括你以什么速度跑、以怎样的方式跑等等。但仅仅是这个跑动数据就让我印象非常深刻，这太疯狂了。”

“所以我真的认为，关键在于在正确的时刻做正确的事，并准备好付出比你原本应该做的还要多的努力。不要指望你只投入80%，就能获得结果。你在体育里不该这样期望。当然有时候也会发生这种事。我们会走运，球打中门柱、横梁，或者门将出现神扑，有时是运气好。但真的不常见。在体育运动中，大多数时候你都会得到你应得的回报，这是值得的。”

那我来问个快速选择题，体能能力更重要还是心态更重要？

克洛普：“当然，它们是结合的。这是所有人都可以提高的一个方面。在训练中我们最著名的两个要素是：技术和体能。当球员还小的时候，我们把它们结合起来。我希望没人再让孩子们一直跑几个小时了，但他们真的跑，他们的确会变得越来越好。而从某个阶段开始，战术开始发挥作用。”

“但战术通常被看作是防守战术，就是说：如果球在那里你就这么做，如果球在那边你就那样做。但实际上，我们更应该做的，是让球员真正学会理解比赛。这是我认为西班牙、葡萄牙、荷兰，他们在这方面略胜一筹的原因。他们让孩子在每一个位置上都学会思考：如果我拿到球，周围有三名对手，那意味着什么？意味着其他地方一定有我的队友处于空位。就是这种认知和理解，我认为我们可以更早地开始培养。这比传统意义上把战术做对重要得多。”

“如果一个球员是世界上最好的球员，比如他技术非常出众、心态很好、身体状态也完美，给我四个星期，我可以教他如何反抢防守。关键是：你必须培养球员对防守的责任感。他不能只想着闪耀自己进球成为英雄，他还要准备好去做那些看不到、但必须有人做的“脏活”，因为我们是一支团队。所以，有很多事你可以在不特别强调战术的前提下去做，比如技术、传球等。因为随着年龄增长，这些内容要达到完美就变得非常困难。我们都知道，如果你在小时候就学好了技术，那就会打下很好的基础。”